06x06 - Sundown - Opšta diskusija

First topic message reminder :

Opsta diskusija o epizodi Sundown.

Recap by Nitobe:

Sajidova epizoda,

Datum emitovanja: 2. Mart 2010

Scenario: Paul Zbyszewski & Graham Roland

Rezija: Bobby Roth



U Alt-u vidimo Sajida kao prevodioca za neku naftnu kompaniju koji posle dolaska iz Sidneja odlazi u posetu svojoj ljubavi Nadji. Nadia je, medjutim, udata za Sajidovog brata Omera i ima sa njim dvoje dece. Nadia jos uvek voli Sajida, ali on kaze da ne zasluzuje njenu ljubav obzirom na stvari koje je prethodno u zivotu radio.

Omer je u dugovima posto je pozajmio novac od zelenasa i sada mora da placa neku vrstu reketa. Zelenas je niko drugi do Martin Kimi koji je bio Vidmorov placenik u cetvrtoj sezoni. Omer trazi od Sajida da mu pomogne i zaplasi zelenase sto ovaj odbija, ali kada Kimijeva ekipa prebije Omera i smesti ga u bolnicu Sajid nema izbora nego da ode i obracuna se sa njima. Hrabri Kimi je u Alt-u prava cica-maca koja se plasi Sajida i koji oprasta dug njegovog brata, ali to ne sprecava Sajida da ga na mestu ubije. Posto ga je sredio u frizideru zamrzivaca nalazi Alt Dzina koji je ocigledno "pritvoren" od strane Kimija, pa se postavlja pitanje da li je u Alt-u njegov tast, g. Paik zaista biznismen ili obican mafijas.


Na Ostrvu, Majls kaze Sajidu da je bio mrtav citava dva sata i da nikome nije bilo jasno kako se vratio u zivot, kao i da je to sve zacudilo, pa i Druge.

Dogen kaze Sajidu da masina na koju su ga stavljali pokazuje kolicinu dobra i zla u nekome i da je kod Sajida pokazala pogresnu stranu. Izbija prava Bruce Lee karate tuca u kojoj Dogen obara Sajida na zemlju, ali se u poslednjem trenutku predomisli i odustaje od toga da ga ubije.

Proteruje ga iz Hrama, ali posto u Hram pristigne Kler koju je Flock poslao da uruci Dogenu poruku da zeli da ga vidi, Dogen menja plan i daje Sajidu neki misticni noz, koji podseca na bodeze koje su imali rimski vojnici, i salje ga da ubije Floka napomenuvsi mu da ne sme da dozvoli da ovaj pocne da govori inace nece uspeti da ga ubije.
U Hram se vraca i Kejt koja odmah otrci do Kler kada je saznala da je tu i isprica joj da je Aron sve vreme bio kod nje i da ga je ona odgajila.

Sajid odlazi u dzunglu i kada se pojavi Flock odmah posle Hello Sayid, ovaj mu zabada noz u grudi ali se nista ne desava. Flok tada nudi Sajidu nagodbu da moze da ima sve sto pozeli na svetu ako odnese poruku u Hram. Sajid pristaje, vraca se i saopstava svima da je neki covek ispred Hrama koji kaze da je Dzejkob mrtav i da on odlazi sa Ostrva zauvek kao da svi koji do mraka ne napuste Hram i predju na njegovu stranu bice ubijeni.
Nastaje panika, Drugi se uglavnom pakuju i odlaze, cak i Sindi sa Zekom i Emom dok sacica njih ostaje.

U ponovnom susretu Dogena i Sajida, pored izvora, Dogen prica Sajidu kako je dospeo na Ostrvo, to jest kako mu je Dzejkob ponudio nagodbu da mu spase sinovljev zivot, a da on ostatak zivota provede na Ostrvu. Cuvsi pricu, Sajid davi Dogena u izvoru, a potom prereze grlo i Lenonu.

Ilana, Majls, San i Lapidus beze kroz tajni hodnik kojim su otisli Hugo i Dzek dok Ben ostaje u Hramu.

Na kraju, jedna od najjezivijih scena u celoj seriji, kada se Flockova vojska okuplja lagano oko njega noseci baklje u rukama uz jezivo odzvanjanje pesme "Catch a falling star" od Perry Como u obradi Michael Giachinna.

Posto nije imala gde da ode, i Kejt ostaje sa Flokovim sledbenicima, ali koliko je to korisno za samog Floka - videcemo.

Nemoj tako Linuse, pa covek je rekao da je suprotno njegovim ocekivanjima da ce se jurcati oko hrama 40 min ovoga puta jurnjava trajala samo 36 minuta. Znaci da i on misli da je svaka epizoda sve bolja i bolja

Nitobe hvala na iscrpnom objasnjenju, jesam prevideo neke cinjenice sto se tice tog preovladavanja Lockove svesti nad Flockom, u pravu si da i dalje ostaje isto sve jer je njegovo telo sahranjeno. Mislim da ove teoreme i cine seriju tako interesantnom a siguran sam da pravi fanovi serije zbog toga i gledaju(a sigurno ne zbog recimo tuce Sajida i Dogena,koja je usput super snimljena ).
Ima jos jedna interesantna stvar,kada je Sajid preneo poruku rekao je da kao "vise ne morate da ostanete u hramu zato sto je Jacob mrtav,slobodni ste", u fazonu kao da ih je Jacob primoravao da ostanu,kao da su bili na neki nacin zarobljeni. A i ako sam dobro video na licima nekoliko njih video se izraz olaksanja (mozda gresim za ovo).

Izvini ako sam se malo zaneo u "logici"
Sto se Hramovaca tice, sigurno da im je laknulo. Ako se secas kada je Ben molio Loka da ne dize u vazduh podmornicu u trecoj sezoni rekao je da su svi Drugi na ostrvu svojevoljno i da ih odrzava iluzija da mogu da odu sa njega kad god pozele.
Sada od Dogena cujemo drugu pricu, to jest da otprilike svako od njih "duguje" Jackobu ili Mibu nesto, pa shodno tome mora da izvrsava i obavezu. Posto je Jackob mrtav, obaveze vise nema i verovatno je mnogima laknulo. Jos kad tome dodamo da su otprilike svi bili drzani u nekoj vrsti neznanja i morali da sprovode odluke bez pogovora, mislim da bih i ja slicno postupio.

nitobe ::

Sada od Dogena cujemo drugu pricu, to jest da otprilike svako od njih "duguje" Jackobu ili Mibu nesto, pa shodno tome mora da izvrsava i obavezu. Posto je Jackob mrtav, obaveze vise nema i verovatno je mnogima laknulo. Jos kad tome dodamo da su otprilike svi bili drzani u nekoj vrsti neznanja i morali da sprovode odluke bez pogovora, mislim da bih i ja slicno postupio.

Slazem se, Dzejkob i Mib su opasni manipulatori ali da ne zaboravimo i Bena i Ricarda koji su mnogo toga radili na svoju ruku. Ben je osim Dzulijet doveo jos ko zna koliko ljudi na tu foru ucene a da mu Dzejkob to verovatno nije ni trazio jer videli smo da Ben Dzejkoba nije ni upoznao do trenutka kada ga je Flok doveo da ga ubije.

Da i ja mislim da je Jacob vecinu ljudi doveo na taj nacin sto im je obecao da ce im nesto ispuniti ako dodju na ostrvo.E sad to ne vazi za "kandidate", sa njima je imao samo kratke razgovore i kontakt, a nije im pominjao ostrvo. Pitanje je koja je uloga svih onih ljudi u hramu i da li ih je sve on doveo(za Dogena znamo da mu je uloga bila da na neki nacin sprecava Flocka da udje u hram,a kako nema pojma). A za Flocka ne mozemo da kazemo da je bilo koga doveo na ostrvo jer ga nismo videli van ostrva u bilo kom obliku ili bar ne znamo da je to bio on. I jos jedno interesantno pitanje zasto je Flock zarobljen u telu Locka i zasto vise ne moze da menja oblik??

Mozda ih nije dovodio ponaosob, ali ako se setis prve scene u the Incident kada sa Mib-ob prica na plazi, a u daljini se vidi Black Rock, Mib mu kaze - Ti si ih doveo, zar ne?
To znaci da je na ovaj ili onaj nacin ucestvovao u njihovom dovodjenju.
Sto se menjanja oblika tice, verovatno vise ne moze da uzme drugi oblik jer je Dzejkob mrtav, mada ne mora da znaci, mozda je nesto sasvim deseto u pitanju.

Mislim da nije vise pitanje sta MiB moze napraviti na otoku(a moze sta hoce),vec sta ce se desiti ako napusti Ostrvo. Izgleda da je vrlo bitno da se on zadrzi na otoku i da tu egzistira.

Otici ce u prerije USA i bice Tornado

ja mislim da bi sajid ubio floka samo da mu je zabo noz pre nego sto je ovaj rekao ``Hello Sayide.``

Dogen je verovatno mislio da ne sme da mu dopusti da govori jer bi ga time nagovorio da odustane od ubistva. Mislim da to Hello Sayid nista ne znaci.
Drugi razlog je sto je Dogen poslao Sajida nadajuci se da ce ga Flocke ubiti, jer sam nije to ucinio. Veca enigma je zasto je Dogen u poslednjem trenutko odustao? Zasto ga nije ubio.
Ako je tako "nesto" tako lako ubiti, zasto je zatoceno na Ostrvu?

odustao je kad je pala loptica

ja imam neki trip da je flocke na ostrvu iz istog razloga kao i dogen i na primer dzulijet(da je ucenjen).mozda je flocke isto imao neku osobu koju je izgubio,pa je u tom trenutku naisao dzejkob i rekao da ce ta osoba biti dobro ukoliko ovaj podje na ostrvo!e sad kontam,da je bas tada dzejkob bio jedini lik na ostrvu(njegov tvorac,pronalazac,nemam pojma)i da mu je flok trebao samo kao sigurnosti sistem.(ali ovde je rupa,sigurnosti sistem od cega,sta bi napalo ostrvo?cak je i flok rekao da ostrvo uopste nije posebno i da ne treba nikakvu zastitu!),i jedini razlog zbog kog flok zeli da ubije dzejkoba je da bi bio slobodan!i nece biti slobodan dok dzejkob ne bude mrtav ali i sve njegove pristalice(kler:neces nikog povrediti? flok:samo onog ko se bude protivio).flocke je isto rekao sojeru:bio sam covek kao i ti,znao sam sta znaci osecati,voleti,imati....mislim da je njegov dom isto negde na planeti zemlji kao i svakom coveku.

RemaMC ::

ja imam neki trip da je flocke na ostrvu iz istog razloga kao i dogen i na primer dzulijet(da je ucenjen).mozda je flocke isto imao neku osobu koju je izgubio,pa je u tom trenutku naisao dzejkob i rekao da ce ta osoba biti dobro ukoliko ovaj podje na ostrvo!e sad kontam,da je bas tada dzejkob bio jedini lik na ostrvu(njegov tvorac,pronalazac,nemam pojma)i da mu je flok trebao samo kao sigurnosti sistem.(ali ovde je rupa,sigurnosti sistem od cega,sta bi napalo ostrvo?cak je i flok rekao da ostrvo uopste nije posebno i da ne treba nikakvu zastitu!),i jedini razlog zbog kog flok zeli da ubije dzejkoba je da bi bio slobodan!

Da ali ima tu jos necega, nije isto kao sa Dogenom ili Dzulijet jer zasto ne bi onda Dogenu palo na pamet da ubije Dzejkoba i da ode sa ostrva da bude sa svojim sinom? Oni jesu bili zarobljeni na neki nacin ali su i verovali Dzejkobu. Dok izmedju Dzejkoba i Miba postoji nesto sto je mnogo komplikovanije od proste ucene a saznacemo uskoro i sta. Moguce je da je Mib nekog kog je voleo izgubio Dzejkobovom krivicom ali njihova "veza" mi se cini mnogo dublja.

Juliet ::

RemaMC ::

ja imam neki trip da je flocke na ostrvu iz istog razloga kao i dogen i na primer dzulijet(da je ucenjen).mozda je flocke isto imao neku osobu koju je izgubio,pa je u tom trenutku naisao dzejkob i rekao da ce ta osoba biti dobro ukoliko ovaj podje na ostrvo!e sad kontam,da je bas tada dzejkob bio jedini lik na ostrvu(njegov tvorac,pronalazac,nemam pojma)i da mu je flok trebao samo kao sigurnosti sistem.(ali ovde je rupa,sigurnosti sistem od cega,sta bi napalo ostrvo?cak je i flok rekao da ostrvo uopste nije posebno i da ne treba nikakvu zastitu!),i jedini razlog zbog kog flok zeli da ubije dzejkoba je da bi bio slobodan!

Da ali ima tu jos necega, nije isto kao sa Dogenom ili Dzulijet jer zasto ne bi onda Dogenu palo na pamet da ubije Dzejkoba i da ode sa ostrva da bude sa svojim sinom? Oni jesu bili zarobljeni na neki nacin ali su i verovali Dzejkobu. Dok izmedju Dzejkoba i Miba postoji nesto sto je mnogo komplikovanije od proste ucene a saznacemo uskoro i sta. Moguce je da je Mib nekog kog je voleo izgubio Dzejkobovom krivicom ali njihova "veza" mi se cini mnogo dublja.

To i ja mislim..Ali ja nikako da se oprostim od teorije da su i MiB i Dzejkob dovedeni na ostrvo kao i ostali..(815)

Zanimljiva ideja ali ne bih rekao da je bio covek,jer odakle mu onda te osobine da se pretvara u black smoke i da uzima oblik ljudi koji su umrli, ne verujem da bi mu Jacob dao takve osobine i dozvolio da ovaj na kraju moze da ga ugrozi na bilo koji nacin. Ja mislim da su obojica "drevni"stanovnici ostrva, jedan koji je svojevoljno tu (Jacob) i jedan koji je mozda na neki nacin primoran da bude tu (ne od strane Jacoba jer mislim da su oni nekako u istom rangu) (MiB).E sad kad je ovaj rekao da je pronasao loophole to mozda i znaci da je pronasao nacin da nekako ode sa ostrva a gde da ode tacno to ne znam. I ako je to u stvarni svet onda to i nije tako dobro jer ja licno ne bi voleo da naletim na takvo bice.

ivangr85 ::

Zanimljiva ideja ali ne bih rekao da je bio covek,jer odakle mu onda te osobine da se pretvara u black smoke i da uzima oblik ljudi koji su umrli, ne verujem da bi mu Jacob dao takve osobine i dozvolio da ovaj na kraju moze da ga ugrozi na bilo koji nacin.

Zasto bi Dzejkob morao da mu da te osobine, mozda mu je neko drugi dao? Mozda je 195-Pace u pravu, sta ako je i njih Neko doveo? Njih dvojica su predstavljeni kao crno i belo, kao dobro i zlo, a mozda postoji i nesto vise od toga- neko svevisnje bice, Bog, neko ko igra Backgemon ili sah sa njima kao figurama?

Juliet ::

Zasto bi Dzejkob morao da mu da te osobine, mozda mu je neko drugi dao? Mozda je 195-Pace u pravu, sta ako je i njih Neko doveo? Njih dvojica su predstavljeni kao crno i belo, kao dobro i zlo, a mozda postoji i nesto vise od toga- neko svevisnje bice, Bog, neko ko igra Backgemon ili sah sa njima kao figurama?

Onda bi moralo da postoje dva svevišnja bića, da ne bi igralo samo sa sobom

Uncle Sayid ::

Juliet ::

Zasto bi Dzejkob morao da mu da te osobine, mozda mu je neko drugi dao? Mozda je 195-Pace u pravu, sta ako je i njih Neko doveo? Njih dvojica su predstavljeni kao crno i belo, kao dobro i zlo, a mozda postoji i nesto vise od toga- neko svevisnje bice, Bog, neko ko igra Backgemon ili sah sa njima kao figurama?

Onda bi moralo da postoje dva svevišnja bića, da ne bi igralo samo sa sobom

A mozda loophole jos nije ni otkriven?

Drzite me za rec, ali Jackob i Mib nikako nisu u istom rangu.
Mib je nesto ( nemam pojma sta), dok je Jackob bio njegov cuvar. Dogen je rekao za Miba da je "mnogo godina zatocen na Ostrvu, i sada kada je Jackob mrtav, on je slobodan."
Jackoba mozete ubiti na klasican nacin (ubod nozem) Mib-a ne mozete (Bramov metak se samo odbio od njega, Sajidov noz je usao u nista!)
Ne zaboravite da kad je Ben isao da mu se sudi iznad onog otvora odakle je izasao Black Smoke se nalazio crtez samog Anubisa (boga podzemnog sveta i smrti) kako kleci pred njim).
Ako nemate sta da radite predlazem da procitate "Egipatsku knjigu mrtvih, kao i Egipatsku knjigu zivih". Imate ih i na nasem jeziku.

Dosta citam o tome kako Dzejkoba mozete ubiti a Floka ne.. Imajte na umu da je Dzejkob ubijen u onom svom hramu i mislim da samo tamo moze i da bude ubijen on, kao i Flok.

Nesto mi se cini da to sa ubistvom Jacoba nije gotovo, nesto mi nije delovao pobedjeno ono kada je razgovarao sa Hugom, kao da i dalje sve ide po nekom njegovom planu, koji cini mi se itekako ukljucuje Dzeka. Mislim da ce on najvise da utice na to da spreci Flocka da ode sa ostrva posto je to ocigledno Jacobov zadatak.

Ja mislim da ne Flocke ne moze biti ubijen jer je Jacob mrtav,na taj nacin je zaradio imortality...

Moje neko mišljnje da MiB ne moze biti ubijen na onaj način nožem i metkom zato sto on uzima tela mrtvih. A mrtvog čoveka ne možes ubiti na taj način kao zivog. Dok Jacob uzima tela zivih. Zato su tu kandidati. Zato je i precrtavao mrtve.

Moguce, moguce, ali ja msm da je Dzejkobu kraj, sad treba naci bukvalno novog Dzejkoba, u ovom slucaju msm da je najbolje da to bude Dzek

Ipak je ovo sci-fi tako da je ipak sve moguce. Interesantno je samo da "pogodimo" nacin na koji ce se nesto desiti.
Verovatno postoji nacin i da se Mib ubije, samo ga ja jos nisam "provalio".
Mozda ce na kraju Hugo da zazmuri i kaze "la-la-la ti nisi ovde" i puf - Mib nestane